Русский English Español
Логін Пароль Реєстрація Забули пароль? Українська
Пошук
virtonomica

Список форумів -> Свободное общение -> Пенсионная пирамида.

Юмор, любовь, политика, экономика, культура и все, что не про Виртономику

Тема:

Тема створена : 6.09.2018, 11:48

muxard
Shagreen, VII-XV places П'ять років з Віртономікою Орден клубу закоханих в хрюшек
v:
Muxard i Co
 
Пирамида это такая инвестиционная структура доход в которой первым участникам выплачивается за счет новых участников.
Пока соотношение было 1 к 4 то пирамида работала. Как только популярность пирамиды снизилась, сразу предложение выплачивать только половину ваших средств.
 
Почему снизилась популярность пирамиды? Да потому что у нас построена такая экономика что около 30 млн. человек работает в тени, то есть не платят деньги пирамиде.
 
С другой стороны в нашей стране накопить на пенсию не реально, инфляция все сожрет. Копить в долларах под подушкой? Доллар тоже подвержен инфляции примерно пять процентов в год. За 40 лет это обесценит ваши накопления примерно в 4-5 раз.
 
Вкладывать в акции? Знаем немало инвестиционных фондов которые неплохо начинали,
пока суммы маленькие то легко инвестировать, когда огромные то неизбежно ждет коллапс.
 
В мире переизбыток денежных средств, финансовый капитализм привел к небывалым запасам денег и снижению материальных активов, конечно есть надутые пузыри, практически более половины компаний являются таковыми.
 
Ваши предложения по данной теме?  Разработаем модель действующей пенсионной системы. (но только обязательно учитывая реалии сегодняшней России).
   

Список повідомлень:  

9.10.2018, 11:05

muxard
Shagreen, VII-XV places П'ять років з Віртономікою Орден клубу закоханих в хрюшек
v:
Muxard i Co
 
molmel

 
А постиндустриальной экономике больше и не нужно. Вклад остальных 90% в техническое и культурное развитие общества так и так примерно равен нулю. Хочешь быть в 10% двигающих цивилизацию вперед? Ну, тогда крепись. Ибо многие знания - многие печали. Образование ни разу не гарантирует достаток и радость жизни. Оно нужно только в том случае, если познание является для человека осмысливающим фактором, если, познавая новое, он испытывает счастье.
 
 
Можно было бы и образование домашнее дать. Но тут уже включается такая штука как социализация. Зачем нужен образованнейший, но несчастный человек? Смысл жизни в радости, а не в каких-то заслугах на каких-то нивах. Я встречал совершенно необразованных людей, которые тем не менее жили счастливо - и правильно!

Социалистическая система образования поднимала уровень развития человека, капиталистическая направлена на узкий прикладной сектор. В целом вы правильно говорите, зачем учить то что никогда в жизни не пригодится?
Но с другой стороны есть система знаний как общей цивилизации, так и национальных культур.
И кроме как в системе обучения этих знаний вы нигде не получите.
Единственное что при социализме процесс обучения носил обязательный характер. А способность к обучению у каждого человека разная. Тратились огромные силы на обучение двоечников, а отличники типа меня лениво скучали в сторонке или самостоятельно грызли гранит науки.
 
ПС помню как то был спор одного школьника, который отрицал русскую литературу(типа нфиг они нужны, устаревшие и неинтересные) лучше он будет читать каких то современных авторов (американских ), на какую то только ему интересную тематику. 
 

12.10.2018, 11:00

muxard
Shagreen, VII-XV places П'ять років з Віртономікою Орден клубу закоханих в хрюшек
v:
Muxard i Co
 
Тема себя исчерпала подведем итоги:
 
1.Народ поверил сказкам про пенсионную реформу. В то, что внуки кормят дедов.
 
Пример: жил один чел и не тужил, но не было у него ни детей ни внуков.
Вот состарился дед и пошел в пенсионный фонд, а ему говорят спрашивай с внуков.
Пошел дед к соседу и говорит давай сделаем так что твой внук будет кормить меня и тебя.
 
Рассерчал сосед и отвечает, пошел вон, я внука ростил, он и будет кормить только меня.
Как же так? Запричитал дед, я исправно платил 22% свой зарплаты 40 лет и платил не какому то деду, я платил государству, а оно меня кинуло.
 
Согласен у нас нельзя как в США копить 40 лет деньги на пенсионном фонде по трем причинам:
1.Постоянные политические и экономические катаклизмы, то белые придут -грабят, то красные придут -грабят.
2.Высокая инфляция которая с потрохами сожрет ваши все накопления, превратит их
копеечные вклады.
3. Вороватость руководителей -нет гарантии что в скором времени не сбежит директор вашего пенсионного фонда куда-нибудь в Майами на песочек.
 
Есть вариант такой: прибавить пять лет не снизу, а сверху. Есть же такое понятие как возраст дожития, допустим для мужчин он равен 16 лет.
 
Вот пусть и платят пенсию с 60 лет до 76 лет. А что потом? Ну как в древнем Китае или Японии, приходит социальный работник, садит тебя себе на спину и относит высоко в горы, где ты счастливо засыпаешь глядя в небеса.Very we! 
 

14.10.2018, 01:08

WW_WV
Eight years with Virtonomics
Eight years with Virtonomics
Eight years with Virtonomics
v:
WW_WV Invest
 
Ну в российской федерации воопще-то всего 25 миллионов рабочих т.е. людей которые непосредственно своими руками создают добавочный физический продукт, а все остальные как-бы живут и есть такие что даже очень неплохо живут, и тогда причем тут соотношение числа пенсионеров к работающим? 
 

14.10.2018, 07:52

dgerri
Рік з Віртономікою
Weihnachtsmann Founder of Barnaul Founder of Yuzhno-Sakhalinsk "Point and shoot" "Point and shoot" Sun umbrella Sun umbrella Jubilee Ten
Triple corporate chevron Double corporate chevron Production: bachelor For contribution to the development of Virtonomics Founder of the city Stavropol Mechanic Eight years with Virtonomics Canadian Service Medal II degree
Засновник м.Іркутськ Обычная консерва Participant's tiara of Miss Virtonomics 2012 contest Doomsday Calendar Ritual Drum Shamanic Mohawk Mayan Jade Mask Міський голова
Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова
Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова
Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Знахар Фітнес-магнат Тіара фіналістки конкурсу Міс Віртономіка-2011 Меценат північно-західного регіону
Хокейний світер Шолом космонавта Губернатор
Eight years with Virtonomics
Переможець конкурсу директорів у номінації "Тиждень зразкового обслуговування" Переможець конкурсу менеджерів у номінації "Здоров'я нації" Чотири роки з Віртономікою Переможець конкурсу директорів у номінації 'Тендероманія' Переможець конкурсу директорів у номінації 'Знак якості' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Кандидатський мінімум' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Споживчі товари' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Віртономічний стандарт'
Eight years with Virtonomics
o:
Сибирь
l:
Kartel`*Lair of the White Wolf*
 
muxard
Согласен у нас нельзя как в США копить 40 лет деньги на пенсионном фонде по трем причинам:
1.Постоянные политические и экономические катаклизмы, то белые придут -грабят, то красные придут -грабят.
2.Высокая инфляция которая с потрохами сожрет ваши все накопления, превратит их
копеечные вклады.
3. Вороватость руководителей -нет гарантии что в скором времени не сбежит директор вашего пенсионного фонда куда-нибудь в Майами на песочек.

ой ли все так хорошо в США Ridiculously
Итоги недели 8—12 октября:
индекс Dow Jones 10 октября упал на 3,15%;
индекс S&P 500 — на 3,29%;
индекс NASDAQ — на 4,08%;
А на следующий день обвал охватил весь мир...
 
К 12.10.18 9:00 мск все ведущие индексы региона оказались в красной зоне.
японский индекс Topix потерял почти 3,5%;
шанхайский индекс CSI 300 — около 4%;
гонконгский Hang Seng — более чем на 3%;
Nikkei 225 — на 4%;
корейский Kospi — более чем на 3,5%;
индекс MSCI (без учета Японии) просел на 3,86%.
 
Для фондовых рынков Китая снижение оказалось наиболее сильным за последние несколько месяцев.
В минус ушли все китайские «голубые фишки».
Котирующиеся на Гонконгской бирже акции российского «Русала» также потеряли в цене более 6%.
Крупнейшие распродажи наблюдаются в сырьевых и финансовых секторах.
Максимальное с октября 2008 года падение показал и новозеландский индекс NZX 50, –3,6%
 
За исключением Белоруссии, фондовый рынок в которой фактически отсутствует,
что позволяет "Батьке" страны спать спокойно To wink 



Вы из Сибири? А правда, что у Вас медведи по дорогам ходят?
Нет не правда, У нас дорог нет!
Номер нашего счета: 661899
//virtonomica.ru/virtonomica-big-business
 

14.10.2018, 15:55

mr_Sumkin
Triple corporate chevron The tender collider, VII-XV places Shagreen, VII-XV places Shagreen, VII-XV places The winner of the Contest for Presidents in the "Fuel Rivers" nomination Переможець конкурсу директорів у номінації "Тиждень зразкового обслуговування" Переможець конкурсу менеджерів у номінації "Здоров'я нації" Переможець конкурсу директорів у номінації 'Тендероманія'
Переможець конкурсу директорів у номінації 'Споживчі товари' Переможець конкурсу директорів у номінації 'Віртономічний стандарт' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Сировинна база' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Кандидатський мінімум' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Споживчі товари' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Віртономічний стандарт' Два роки з Віртономікою
Рік з Віртономікою
Два роки з Віртономікою
Рік з Віртономікою
o:
Sumkin i Avos`kin
l:
Sumkin i Avos`kin
c:
Sumkin i Avos`kin
 
сша уже переживал мощный кризис во времена доткомов. Тот обвал ударил по многим пенсам потому что их фонды вкладывались именно в насдаки. Тут есть особи в мире говорящие что мол вкладывайте и всегда в плюсе будете, но они забывают что когда у тебя возникает нужда, рынки могут обвалиться так что твой плюс на текущем отрезке станет минусом. Так и попали те самые амерские пенсионеры 
 

14.10.2018, 21:42

BIGEJEN
Рік з Віртономікою
Рік з Віртономікою
Чотири роки з Віртономікою
v:
Negugl
l:
Povolzhskij kupec i kompaniya
 
Для дурака падение фондовых рынков - катастрофа.
Для умного - возможность. Главное - не лезть с плечом.
 

Для всезнающих гомо (вряд ли сапиенсов) - американские пенсионные фонды не вкладывали деньги в высокорискованные и молодые бумаги, к которым и относились акции доткомов.
 
В IBM, например, - да, в молодую поросль - нет.
 
А сегодня контроль за фондами ещё строже, в разы.
 
И для совсем тупых - пенсионные деньги вкладываются не для заработка на разнице курсов, а ради дивидендов, которые по ведущим корпорациям только растут. 
 

14.10.2018, 22:11

mr_Sumkin
Triple corporate chevron The tender collider, VII-XV places Shagreen, VII-XV places Shagreen, VII-XV places The winner of the Contest for Presidents in the "Fuel Rivers" nomination Переможець конкурсу директорів у номінації "Тиждень зразкового обслуговування" Переможець конкурсу менеджерів у номінації "Здоров'я нації" Переможець конкурсу директорів у номінації 'Тендероманія'
Переможець конкурсу директорів у номінації 'Споживчі товари' Переможець конкурсу директорів у номінації 'Віртономічний стандарт' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Сировинна база' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Кандидатський мінімум' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Споживчі товари' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Віртономічний стандарт' Два роки з Віртономікою
Рік з Віртономікою
Два роки з Віртономікою
Рік з Віртономікою
o:
Sumkin i Avos`kin
l:
Sumkin i Avos`kin
c:
Sumkin i Avos`kin
 
конечно бейджик пришел всем разложил все Well)). Кто куда вкладывал а то куда нет.
 
Ты по сути вопроса то че сказал? что крах доткомов не повлиял на их пенсов? или повлиял? или ты просто до запятых сейчас доколупаться хочешь? 
 

15.10.2018, 02:41

dgerri
Рік з Віртономікою
Weihnachtsmann Founder of Barnaul Founder of Yuzhno-Sakhalinsk "Point and shoot" "Point and shoot" Sun umbrella Sun umbrella Jubilee Ten
Triple corporate chevron Double corporate chevron Production: bachelor For contribution to the development of Virtonomics Founder of the city Stavropol Mechanic Eight years with Virtonomics Canadian Service Medal II degree
Засновник м.Іркутськ Обычная консерва Participant's tiara of Miss Virtonomics 2012 contest Doomsday Calendar Ritual Drum Shamanic Mohawk Mayan Jade Mask Міський голова
Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова
Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова
Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Знахар Фітнес-магнат Тіара фіналістки конкурсу Міс Віртономіка-2011 Меценат північно-західного регіону
Хокейний світер Шолом космонавта Губернатор
Eight years with Virtonomics
Переможець конкурсу директорів у номінації "Тиждень зразкового обслуговування" Переможець конкурсу менеджерів у номінації "Здоров'я нації" Чотири роки з Віртономікою Переможець конкурсу директорів у номінації 'Тендероманія' Переможець конкурсу директорів у номінації 'Знак якості' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Кандидатський мінімум' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Споживчі товари' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Віртономічний стандарт'
Eight years with Virtonomics
o:
Сибирь
l:
Kartel`*Lair of the White Wolf*
 
BIGEJEN
Для дурака падение фондовых рынков - катастрофа.
Для умного - возможность. Главное - не лезть с плечом.

Ню..Ню.. Вы хотя бы поняли, о чем я сказала, я так понимаю, что нет.. Ridiculously
 
Индексы — это индикаторы настроения инвесторов.
Когда растет позитив среди инвесторов, то они покупают акции и соответственно избавляются от доллара.
Когда на рынке преобладает негатив, индексы начинают падать из-за того, что инвесторы уходят из акций.
 
Когда начинают поступать первые сигналы замедления экономики, инвесторы избавляются от акций
и переливаются в государственные облигации США (это единственный актив, который позволяет
вместить в себе огромные финансовые потоки без существенных рисков дестабилизации),
которые менее доходны, но чрезвычайно стабильны и надежны.
 
Крупный капитал пережидает очередной кризис в государственных облигациях и как только инвесторы
почувствуют дно, начинается очередной цикл переливания капитала из доллара в более рискованные,
но потенциально прибыльные акции.
 
Эти движения отражаются как на валюте, так и на фондовых индексах. 



Вы из Сибири? А правда, что у Вас медведи по дорогам ходят?
Нет не правда, У нас дорог нет!
Номер нашего счета: 661899
//virtonomica.ru/virtonomica-big-business
 

17.10.2018, 22:59

Останній раз редагувалося : 18.10.2018, 00:03

BIGEJEN
Рік з Віртономікою
Рік з Віртономікою
Чотири роки з Віртономікою
v:
Negugl
l:
Povolzhskij kupec i kompaniya
 
dgerri
BIGEJEN
Для дурака падение фондовых рынков - катастрофа.
Для умного - возможность. Главное - не лезть с плечом.

Ню..Ню.. Вы хотя бы поняли, о чем я сказала, я так понимаю, что нет.. Ridiculously
 
Индексы — это индикаторы настроения инвесторов.
Когда растет позитив среди инвесторов, то они покупают акции и соответственно избавляются от доллара.
Когда на рынке преобладает негатив, индексы начинают падать из-за того, что инвесторы уходят из акций.
 
Когда начинают поступать первые сигналы замедления экономики, инвесторы избавляются от акций
и переливаются в государственные облигации США (это единственный актив, который позволяет
вместить в себе огромные финансовые потоки без существенных рисков дестабилизации),
которые менее доходны, но чрезвычайно стабильны и надежны.
 
Крупный капитал пережидает очередной кризис в государственных облигациях и как только инвесторы
почувствуют дно, начинается очередной цикл переливания капитала из доллара в более рискованные,
но потенциально прибыльные акции.
 
Эти движения отражаются как на валюте, так и на фондовых индексах.

Послушайте, не нужно мне пересказывать лекции с форексных контор или телеканала Россия-финансы (или как он там называется точно).
 
Мелкие дневные и недельные колебания индексов вообще никаким образом не отражают реальные настроения долгосрочных и тем более институциональных инвесторов. Там всё жёстко манипулируется и держится за яйки. Позиции набираются/постепенно сбрасываются на протяжении кварталов.
 
Кроме этого, никаких признаков серьёзного замедления экономики (в США, по крайней мере) нет. А признаков надвигающейся рецессии тем более.
 
Вот я вообще не хочу заниматься вашим просвещением, но по доброте душевной скажу одну вещь - следите за динамикой индекса, который ежемесячно публикует аналитическая компания Conference Board.
 
Всё, дальше сами разбирайтесь, пользуйтесь на здоровье. 
 

18.10.2018, 10:16

muxard
Shagreen, VII-XV places П'ять років з Віртономікою Орден клубу закоханих в хрюшек
v:
Muxard i Co
 
Читаю инет, аудитория резко повзрослела. Качество материалов увеличилось значительно, но и возросло качество аудитории, грамотно и взвешенно анализируют все представленные материалы.
Не узнаю Россию будем ждать предела, когда снова начнет падать.
Жаль только на форуме виртономики изменений никаких, как будто время застыло на месте и сейчас не 2018 год а где то 2016 или ранее.
Кстати везде упал уровень агрессии видимо люди устали от срача неужели начался этап поумнения нации?Very we! 
 

19.10.2018, 02:38

dgerri
Рік з Віртономікою
Weihnachtsmann Founder of Barnaul Founder of Yuzhno-Sakhalinsk "Point and shoot" "Point and shoot" Sun umbrella Sun umbrella Jubilee Ten
Triple corporate chevron Double corporate chevron Production: bachelor For contribution to the development of Virtonomics Founder of the city Stavropol Mechanic Eight years with Virtonomics Canadian Service Medal II degree
Засновник м.Іркутськ Обычная консерва Participant's tiara of Miss Virtonomics 2012 contest Doomsday Calendar Ritual Drum Shamanic Mohawk Mayan Jade Mask Міський голова
Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова
Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова
Міський голова Міський голова Міський голова Міський голова Знахар Фітнес-магнат Тіара фіналістки конкурсу Міс Віртономіка-2011 Меценат північно-західного регіону
Хокейний світер Шолом космонавта Губернатор
Eight years with Virtonomics
Переможець конкурсу директорів у номінації "Тиждень зразкового обслуговування" Переможець конкурсу менеджерів у номінації "Здоров'я нації" Чотири роки з Віртономікою Переможець конкурсу директорів у номінації 'Тендероманія' Переможець конкурсу директорів у номінації 'Знак якості' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Кандидатський мінімум' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Споживчі товари' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Віртономічний стандарт'
Eight years with Virtonomics
o:
Сибирь
l:
Kartel`*Lair of the White Wolf*
 
BIGEJEN
Кроме этого, никаких признаков серьёзного замедления экономики (в США, по крайней мере) нет. А признаков надвигающейся рецессии тем более.

Почитайте на досуге...
https://www.newsweek.com/robert-reich-truth-about-trumps-booming-economy-opinion-1169901 ...
 
BIGEJEN
Вот я вообще не хочу заниматься вашим просвещением

А разве Вас об этом кто-то просит? Не отвлекайтесь...Ridiculously 



Вы из Сибири? А правда, что у Вас медведи по дорогам ходят?
Нет не правда, У нас дорог нет!
Номер нашего счета: 661899
//virtonomica.ru/virtonomica-big-business
 

23.10.2018, 22:45

BIGEJEN
Рік з Віртономікою
Рік з Віртономікою
Чотири роки з Віртономікою
v:
Negugl
l:
Povolzhskij kupec i kompaniya
 
muxard

Кстати везде упал уровень агрессии видимо люди устали от срача неужели начался этап поумнения нации?Very we!

Муксард, тут эта... как бы сказать
 
На российской антарктической станции произошла поножовщина
 
https://ria.ru/incidents/20181023/1531271760.html ...
 
Народ даже в антарктике с ножами друг на друга бросается, так что атмосфера тут на форуме ещё очень дружелюбная.
 
dgerri

 
Почитайте на досуге...
https://www.newsweek.com/robert-reich-truth-about-trumps-booming-economy-opinion-1169901 ...
 
А разве Вас об этом кто-то просит? Не отвлекайтесь...Ridiculously

Меня не интересуют частные суждения отдельных фриков. Мне интересны только фактические показатели, проверенные десятилетиями. 
 

25.10.2018, 15:04

muxard
Shagreen, VII-XV places П'ять років з Віртономікою Орден клубу закоханих в хрюшек
v:
Muxard i Co
 
По пенсионной реформе микроэкономика(думаю она понятней обывателю чем макроэкономика)Very we!
заметки:
 
- ввели в строй трубопрокатный завод новый, предыдущий завод, который был подобного уровня в СССР, там работало в одной смене 2 тысячи человек в цехах, а на новом заводе требуется всего 8 человек. выпуск продукции одинаковый, но при этом зарплаты людей особо не выросли, и что получается: вот эти вот 2 тысячи человек, допустим, могли кормить тысячу пенсионеров, а эти 8 четверых, что ли?
Я не понимаю, как так? Нет, они должны кормить ту же тысячу пенсионеров, потому что продукции столько же. Правильно?
 
-на «Уралвагонзаводе» обрубщикам снизили, зарплаты реальные примерно в 2 раза, т.е. с 60 до 30 тысяч. сказали: вот у вас более новое оборудование, вам теперь легче работать, вот у них зарплаты уменьшились в 2 раза, и они сразу в 2 раза меньше платят в ПФ. А должно быть наоборот: рабочие получают в 2 раза меньше, они могут меньше купить, а количество материальных благ вроде бы то же самое, значит, можно больше денег дать пенсионерам .
 
жду лайков за копипастинг..Very we! 
 

26.10.2018, 03:30

mr_Sumkin
Triple corporate chevron The tender collider, VII-XV places Shagreen, VII-XV places Shagreen, VII-XV places The winner of the Contest for Presidents in the "Fuel Rivers" nomination Переможець конкурсу директорів у номінації "Тиждень зразкового обслуговування" Переможець конкурсу менеджерів у номінації "Здоров'я нації" Переможець конкурсу директорів у номінації 'Тендероманія'
Переможець конкурсу директорів у номінації 'Споживчі товари' Переможець конкурсу директорів у номінації 'Віртономічний стандарт' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Сировинна база' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Кандидатський мінімум' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Споживчі товари' Переможець конкурсу менеджерів у номінації 'Віртономічний стандарт' Два роки з Віртономікою
Рік з Віртономікою
Два роки з Віртономікою
Рік з Віртономікою
o:
Sumkin i Avos`kin
l:
Sumkin i Avos`kin
c:
Sumkin i Avos`kin
 
у людей болезненная тяга к справедливости когда их ущемляют. А когда они могут кого то ущемить - всегда эта тяга куда то пропадает. 
 

26.10.2018, 10:11

muxard
Shagreen, VII-XV places П'ять років з Віртономікою Орден клубу закоханих в хрюшек
v:
Muxard i Co
 
Дело не в особенностях отдельного индивидуума, дело в системе.
С 1913 по 2013 год
производительность труда в сельском хозяйстве возросла в 5 раз,
производительность труда в промышленности в 10 раз,
производительность труда в добывающих отраслях в 20 раз
 
средний состав семьи 4 человека 2 работали, в 1913 году 6 человек один работал.
Иждивенческая нагрузка была в 3 раза выше. Уровень жизни остался прежний.
 
В чем дело Зин? Иль ты не ходишь в магазин.Very we! 
 

Список форумів -> Свободное общение-> Пенсионная пирамида.